Ο Wagner Moura και ο Kleber Mendonça Filho νιώθουν σαν Βραζιλιάνοι ποδοσφαιριστές
Ο πρωταγωνιστής και ο σκηνοθέτης του υποψήφιου για Όσκαρ The Secret Agent μιλούν για το πολιτικό τους θρίλερ, τον βραζιλιάνικο πολιτισμό και τα τριχωτά πόδια.
- 15 ΦΕΒ 2026
Το Secret Agent δεν είναι μια τυπική πολιτική ταινία για την καταπίεση – είναι μια ταινία για το πώς η καθημερινότητα επιμένει να υπάρχει ακόμη και όταν η Ιστορία προσπαθεί να τη συνθλίψει. Τοποθετημένο στη Βραζιλία του 1977, στη στρατιωτική δικτατορία, επιλέγει να μην κινηθεί στους διαδρόμους της εξουσίας αλλά στον ιδρώτα των ανθρώπων που προσπαθούν, απλώς, να ζήσουν. Η αφήγηση ακολουθεί τον Marcelo, έναν πρώην πανεπιστημιακό που φτάνει στην πόλη Ρεσίφε αναζητώντας καταφύγιο, κουβαλώντας το βάρος του θανάτου της συζύγου του αλλά και μία εύθραυστη ελπίδα για τη σχέση του με τον μικρό του γιο. Τον υποδύεται ο Wagner Moura σε μία εσωτερική, χαμηλόφωνη ερμηνεία, αποτυπώνοντας έναν άνθρωπο που δεν επιδιώκει να γίνει σύμβολο – απλώς να αντέξει.
Η σκηνοθεσία του πολυβραβευμένου Kleber Mendonça Filho του Bacurau στο Secret Agent ακολουθεί μια κυκλική, σχεδόν περιπλανώμενη λογική, σε μία που πόλη δεν λειτουργεί ως φόντο αλλά ως ζωντανός οργανισμός: βρίσκουμε διαμερίσματα γεμάτα πολιτικούς πρόσφυγες, γραφεία ταυτοτήτων με πορτρέτα δικτατόρων στους τοίχους, δρόμοι που πάλλονται από μουσική και καρναβάλι.
Κομβική στην ταινία είναι η μνήμη, όπως αναφέρουν αμφότεροι σκηνοθέτης και ηθοποιός στην παρακάτω κουβέντα — όχι ως νοσταλγία, αλλά ως πράξη αντίστασης. Υπογραμμίζει ότι οι δικτατορίες διδάσκονται συχνά αποσπασματικά, σαν ξερά ιστορικά δεδομένα που προορίζονται απλώς για αποστήθιση και όχι για κατανόηση. Μέσα από τη διαδρομή του Marcelo όμως, αλλά και μέσα από δευτερεύοντες χαρακτήρες που επιμένουν να ερευνούν, να καταγράφουν και να μεταδίδουν τις προσωπικές ιστορίες εκείνης της περιόδου, αναδεικνύεται η ιδέα πως η Ιστορία χάνεται όταν μετατρέπεται σε σημειώσεις εξετάσεων. Η διατήρηση της ιστορικής αλήθειας είναι μια δεύτερη, εξίσου δύσκολη μάχη: Η μνήμη εδώ δεν είναι παρελθόν – είναι εργασία στο σήμερα.
Ακολουθεί η συζήτηση με τον Wagner Moura και τον Kleber Mendonça Filho, όπως έγινε σε press conference των Χρυσών Σφαιρών με ερωτήσεις δημοσιογράφων από όλο τον κόσμο.
Η ταινία έχει τη Βραζιλία παντού πάνω της. Ένα πράγμα που την περικλείει, σε αντίθεση με άλλες ταινίες, είναι η σκηνή αμέσως μετά από εκείνη τη σκηνή στον κινηματογράφο, όπου ο Marcelo μαθαίνει πως η ζωή του είναι σε πραγματικό κίνδυνο. Βγαίνει έξω και υπάρχει το καρναβάλι. Σε άλλες ταινίες, ο χαρακτήρας θα ήταν στο φόντο και το πάρτι θα ήταν σε αντίθεση με την ψυχική του κατάσταση. Στο Secret Agent όμως, ο άντρας μπαίνει στο πάρτι ώστε να πάει στην άλλη πλευρά. Μιλήστε για αυτές τις μικρές στιγμές καθαρής βραζιλιάνικης ταυτότητας στην ταινία.
Moura: Λατρεύω κι εγώ εκείνη τη σκηνή. Το καρναβάλι είναι εκείνο το είδος γιορτής όπου κάπως ξεχνάς όλα όσα συμβαίνουν στη ζωή σου. Το καρναβάλι, ειδικά στο Ρεσίφε, στο Σαλβαδόρ και στο Ρίο ντε Τζανέιρο, σε αυτές τις τρεις συγκεκριμένες πόλεις, στο Σάο Πάολο λίγο επίσης, είναι πάντα ένα πολύ σημαντικό μέρος του πολιτισμού. Εκείνη η σκηνή επίσης δείχνει πόσο σύνθετα είναι τα ανθρώπινα όντα. Μερικές φορές είμαστε σε μια πολύ κακή ψυχική κατάσταση και κάτι τέτοιο συμβαίνει, και είναι σαν να μην υπάρχει μετάβαση, πηγαίνεις από τη μία συναισθηματική κατάσταση στην άλλη. Απλώς το λατρεύω αυτό.
Mendonça Filho: Ναι, ολόκληρη η σεκάνς είναι η βραζιλιάνικη εκδοχή μιας πολύ συγκεκριμένης κατάστασης. Πρέπει πραγματικά να πω ότι είμαι χαρούμενος με τη μίξη του ήχου εκεί, επειδή αναμειγνύει διαφορετικές διαθέσεις. Έχεις το κομμάτι που έρχεται από τον κινηματογράφο, μετά έχουμε όλο το frevo που συμβαίνει έξω στον δρόμο, και νομίζω ότι λέει πολλά για το πώς οι Βραζιλιάνοι αντιμετωπίζουν το καρναβάλι. Έχεις ένα πρόβλημα να αντιμετωπίσεις αλλά λες, λοιπόν, ας το αντιμετωπίσουμε αυτό μετά το καρναβάλι.
Βλέποντας το Secret Agent, μοιάζει πολύ σαν μια κορύφωση της καριέρας σου, Kleber. Ακόμα και πηγαίνοντας πίσω στα μικρού μήκους από τη δεκαετία του 1990, υπάρχουν τόσα πολλά στοιχεία που φαίνεται να αντηχούν μέρη εκείνων των φιλμ. Ήταν μια σκόπιμη χειρονομία σύνδεσης ή κάτι που προέκυψε οργανικά;
Mendonça Filho: Πραγματικά, μπορώ να σου πω πολύ ειλικρινά ότι προέκυψε οργανικά. Είναι μόνο φυσικό να γράφεις για πράγματα που νιώθεις και τα συναισθήματα που έχεις όταν γράφεις χαρακτήρες και παίζεις με τις δικές σου αναμνήσεις και με τη δική σου εμπειρία ζωής. Αυτό είναι αυτό που έχω να σου δώσω. Είναι αστείο επειδή μερικές φορές διαβάζω αντιδράσεις και κάποιος μπορεί να υπαινίσσεται ότι – και είναι τόσο παράλογο – ότι είναι κάποιο είδος επιχειρηματικού μοντέλου, ότι χτίζω το δικό μου Kleber-verse, ίσως για να πουλήσω εμπορεύματα. Όταν έγραψα τον Alexander στο Secret Agent, αυτό που συνέβη ήταν ότι κοιτούσα τόσο πολύ το υλικό που έχω από τον Alexander, τον καλό μου φίλο που έχασα το 2002, που κατέληξε οργανικά στο σενάριο για το Secret Agent. Έγινε λόγω του saudade, επειδή μου έλειπε, όχι επειδή προσπαθώ να κάνω κάποιο είδος Kleber-verse. Είναι όλα από την καρδιά μου, πραγματικά.
Moura: Μου αρέσει η ιδέα ενός Kleber-verse. Όχι ως εμπορική επιχείρηση, αλλά είσαι ένας πολύ μοναδικός κινηματογραφιστής και νομίζω ότι μου αρέσει η ιδέα.
Ποια ήταν η πιο ιδιαίτερη σκηνή για σένα, Wagner;
Moura: Η σκηνή στο Cinema San Luis. Ο Kleber είναι ένας τόσο μοναδικός σκηνοθέτης και ένας τόσο μοναδικός σεναριογράφος, αλλά είναι ενδιαφέρον το πώς αρχίζεις να καταλαβαίνεις τι συμβαίνει στην ταινία – την πραγματική ιστορία της ταινίας – μετά από 1,5 ώρα, όταν έχουν εκείνη τη συνάντηση, όταν ο χαρακτήρας μου συναντά την Elza, τον χαρακτήρα της Maria Fernanda Cândido, στον κινηματογράφο. Αγαπώ εκείνη τη σκηνή επειδή βάζει, κατά κάποιον τρόπο, τα πάντα στη θέση τους. Η σκηνή είναι διακεκομμένη με flashbacks, αλλά τη γυρίσαμε ολόκληρη, από την αρχή μέχρι το τέλος, επί 25 λεπτά. Μέχρι να τελειώσει η κάρτα μνήμης. Το ‘νιωθες σαν μονοπλάνο. Σαν θέατρο.
Mendonça Filho: Είναι.
Moura: Είχα εκείνο το υπέροχο συναίσθημα, που είναι το καλύτερο συναίσθημα για έναν ηθοποιό, όταν τελειώνεις μια σκηνή και λες, ω, τι συνέβη μόλις εδώ; Πόσο κράτησε; Για μένα ήταν σαν 5’. Θα μπορούσε να ήταν 5’, 3’, 10’. Όταν είπες ότι ήταν 25’, είπα wow! Το να είμαι σε ένα μέρος με τρεις σπουδαίους ηθοποιούς, τη Maria Fernanda, τον Carlos Francisco και τον Tomas Aquino, ήταν πραγματικά υπέροχο.
Μπορείς να μιλήσεις για την εμπειρία του να δουλεύεις σε ένα σενάριο τόσο γεμάτο χαρακτήρες;
Moura: Ένιωθα σαν να ήμουν η Dorothy στον Μάγο του Οζ και συναντούσα όλους αυτούς τους χαρακτήρες κατά τη διάρκεια του ταξιδιού μου. Λάτρεψα το γεγονός ότι δούλευα με πολλούς ηθοποιούς από τα βορειοανατολικά της Βραζιλίας, πολλούς ηθοποιούς από την Paraíba, από την Pernambuco, από την Alagoas, από τη Bahia. Σπουδαίοι ηθοποιοί, όλοι τους. Και αυτή είναι η μεγαλύτερη ευχαρίστηση που έχω. Το κάνω αυτό από τα 15 μου και αυτό που με κρατάει, που με πυροδοτεί όσον αφορά την υποκριτική είναι απλώς το να κοιτάω τον άλλον ηθοποιό και να πηγαίνω. Ίσως είναι κλισέ, αλλά πηδάς στην άβυσσο μαζί τους. Αυτό είναι κάτι στο οποίο ο Kleber είναι σπουδαίος. Μας επιτρέπει να πάμε σε οποιαδήποτε κατεύθυνση, μας ενθαρρύνει να το κάνουμε, μας πετάει ακόμα και ατάκες εν μέσω της σκηνής.
Θέλω να μοιραστώ τον απόλυτο θαυμασμό μου δουλεύοντας με την Tania Maria. Παίζει τη Dona Sebastiana και δεν είναι επαγγελματίας ηθοποιός. Φυσικά, είναι ηθοποιός, αλλά όχι επαγγελματίας. Ήταν μία ηθοποιός background στο Bacurau. Η γυναίκα είναι απλώς καταπληκτική.
Έχετε πει ότι η ταινία είναι επίκαιρη. Μπορείτε να επεκταθείτε πάνω σε αυτό; Και τι πιστεύετε για τη σχέση ανάμεσα στις χώρες της Λατινικής Αμερικής τώρα;
Mendonça Filho: Αλληλεπιδρώντας με κοινό, κριτικούς και τον Τύπο, παρατηρώ ότι η ταινία φαίνεται να βγάζει πολύ νόημα σε διαφορετικούς πολιτισμούς, διαφορετικές κοινωνίες και διαφορετικές χώρες. Από τις Ηνωμένες Πολιτείες μέχρι την Ισπανία, τον τρόπο που οι Ισπανοί δεν διαχειρίστηκαν πραγματικά τον Franco και την κληρονομιά όσων συνέβησαν στο καθεστώς, και τη Χιλή, που μας πηγαίνει στη Λατινική Αμερική. Η Λατινική Αμερική έχει μια τάση για πραξικοπήματα και η Βραζιλία δεν είναι διαφορετική. Μόλις πρόσφατα αποφύγαμε ένα πραξικόπημα που είχε σχεδιαστεί προσεκτικά όταν ο Bolsonaro δεν κέρδισε την επανεκλογή του και αυτό αποτράπηκε. Οι περισσότεροι από τους ανθρώπους που σχεδίασαν αυτό το πραξικόπημα πηγαίνουν φυλακή, συμπεριλαμβανομένου του Bolsonaro.
Οπότε αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μία πραγματικά θετική και ενδιαφέρουσα κατάσταση στη Βραζιλία. Πρέπει να σας πω ότι φαίνεται εύθραυστη. Ο Lula κάνει καλή δουλειά σε μια δύσκολη χώρα, ερχόμενος από τον μπολσοναρισμό. Σε μερικά χρόνια ίσως απλώς να γίνει πιο δυνατό ή ίσως να γίνει ξανά εύθραυστο, και τότε κάποιος μπορεί να επιχειρήσει να διαπράξει ένα έγκλημα ενάντια στην ιδέα της δημοκρατίας.
Moura: Ναι, αλλά διαφωνώ λίγο μαζί σου υπό την έννοια ότι νομίζω πως η βραζιλιάνικη δημοκρατία είναι πιο δυνατή απ’ όσο νομίζαμε. Μεγαλώσαμε με ανθρώπους να μας λένε ότι η δημοκρατία μας είναι νέα και εύθραυστη. Νομίζω πως αυτό που μόλις κάναμε ήταν αξιοσημείωτο. Το γεγονός ότι στείλαμε στρατιωτικούς στη φυλακή και ο Bolsonaro δικάστηκε είναι μια επίδειξη της δύναμης της δημοκρατίας μας. Ο παραλληλισμός με τις ΗΠΑ – επειδή η εισβολή στο Καπιτώλιο συνέβη με τον ίδιο ακριβώς τρόπο από ανθρώπους του Trump που αρνήθηκαν τις εκλογές – υπάρχει, και νομίζω ότι το γεγονός ότι κάναμε κάτι που οι Αμερικανοί δεν έκαναν, είναι εξαιτίας της μνήμης. Οι Βραζιλιάνοι ξέρουν τι είναι δικτατορία και οι Βραζιλιάνοι είπαν ότι δεν θέλουν να ξανασυμβεί αυτό. Το γεγονός ότι ο Bolsonaro πήγε φυλακή ενίσχυσε τη μνήμη μας με έναν τρόπο που στο μέλλον νομίζω ότι θα το σκεφτούμε ξανά πριν πούμε, α, η βραζιλιάνικη δημοκρατία είναι εύθραυστη ή είναι νεότερη. Αυτό δεν σημαίνει ότι η άκρα δεξιά δεν είναι δυνατή. Μπορεί να κερδίσουν τις εκλογές στη Χιλή αυτή τη στιγμή. Η πόλωση και ο αγώνας είναι ακόμα δυνατά εκεί. Εγώ εξεπλάγην από το πόσο δυνατοί είναι οι θεσμοί μας αυτή τη στιγμή.
Mendonça Filho: Εγώ εξεπλάγην από το πόσο αδύναμοι ήταν οι θεσμοί μας το 2016, όταν η Dilma απομακρύνθηκε από ένα εντελώς διεφθαρμένο κοινοβούλιο. Και γι’ αυτό, στο μυαλό μου, είναι εύθραυστο. Αλλά αυτή τη στιγμή είμαστε πολύ δυνατοί.
Η σκηνή με τον Udo Kier ήταν απρόσμενη. Βασίζεται ο χαρακτήρας του σε κάποιον πραγματικό; Ποια είναι η σημασία εκείνης της σκηνής στην ταινία για σένα;
Mendonça Filho: Πρώτα απ’ όλα, το Ρεσίφε έχει μία ισχυρή εβραϊκή κοινότητα. Δεν είμαι Εβραίος, αλλά μεγάλωσα αλληλεπιδρώντας με ανθρώπους από την κοινότητα. Όταν ήμουν παιδί, ο πατέρας μου με πήγαινε σε έναν ράφτη, Ρουμάνο, στη δεκαετία του ’70, και ήταν ένας χαρακτήρας που δεν ξέχασα ποτέ πραγματικά, επειδή μετά βίας μπορούσε να μιλήσει Πορτογαλικά, είχε έντονη προφορά και σημάδια από τον πόλεμο. Οπότε όταν έφερα αυτόν τον χαρακτήρα στην ταινία, φυσικά σκέφτηκα να δουλέψω με τον Udo Kier για δεύτερη φορά, επειδή δουλέψαμε μαζί στο Bacurau και τον αγαπώ. Είναι μία αρκετά μυστηριώδης, αινιγματική, βαθιά ανησυχητική σεκάνς στην ταινία.
Αντιμετωπίζοντας την άκρα δεξιά στη Βραζιλία τα τελευταία δέκα χρόνια, έχω παρατηρήσει ότι η άκρα δεξιά έχει πρόβλημα με το πλαίσιο, οπότε ο Euclidis, ο αρχηγός της αστυνομίας, δεν καταλαβαίνει πραγματικά ότι ο Hans, ακόμα κι αν είναι Γερμανός, δεν είναι απαραίτητα πρώην Γερμανός στρατιώτης στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Δεν καταλαβαίνει την έννοια του Γερμανού Εβραίου. Αυτή είναι ακόμα μία πτυχή. Αλλά θα μπορούσα να μιλάω για αυτή τη σεκάνς επι δύο ώρες επειδή συμβαίνουν πολλά εκεί.
Πώς δημιουργήσατε τη σκηνή με το εμβληματικό πόδι-ζόμπι; Ήταν πολύ απολαυστική.
Mendonça Filho: Εγώ μεγάλωσα ακούγοντας την ιστορία του τριχωτού ποδιού. Και ήθελα να τη χρησιμοποιήσω, αλλά αυτή ήταν η σωστή ταινία για να το κάνω. Όταν ξεκινήσαμε να σχεδιάζουμε τα γυρίσματα, κατάλαβα ότι ήθελα να γυρίσω πραγματική δράση κάμερας με ηθοποιούς, και μετά θα φέρναμε το πόδι στο post-production χρησιμοποιώντας stop motion animation. Είμαι τεράστιος θαυμαστής του stop motion, από τον Henry Selleck και τις ταινίες Nightmare Before Christmas του Tim Burton, μέχρι τον Ray Harryhausen. Είχα το προνόμιο να κάνω μια ταινία με stop motion για πρώτη φορά στη ζωή μου.
Και φυσικά το Τριχωτό Πόδι έχει πολύ να κάνει με τη λογοκρισία. Μερικοί δημοσιογράφοι στην πολύ πολιτικά αριστερή, παραβατική πόλη μου, βρήκαν έναν τρόπο να αναπτύξουν αυτόν τον φανταστικό χαρακτήρα για να περιγράψουν ενέργειες που έγιναν από την αστυνομία χρησιμοποιώντας το Τριχωτό Πόδι. Το Τριχωτό Πόδι είναι τεράστιο στη Βραζιλία τώρα και οι άνθρωποι αρχίζουν να το βλέπουν στους δρόμους τη νύχτα, πράγμα που νομίζω ότι είναι και υπέροχο και πρόβλημα μαζί.
Moura: Είναι ένας αστικός μύθος στο Ρεσίφε. Έχω φίλους στο Ρεσίφε που μου έλεγαν ότι πίσω στη δεκαετία του ’80, οι άνθρωποι κλείδωναν τις πόρτες τους στις 6 μ.μ. επειδή ανησυχούσαν για το Τριχωτό Πόδι – το πόδι που μπορούσε να τους επιτεθεί.
Kleber, οι ταινίες σου πάντα λένε τόσο διαφορετικές ιστορίες, όμως η αφήγηση είναι πάντα τόσο προσεκτικά δομημένη. Θα μπορούσες να μας πεις για τη μέθοδό σου στη δουλειά πάνω στις ιστορίες; Επειδή είναι πάντα τόσο λεπτομερείς.
Mendonça Filho: Νομίζω ότι οι ιστορίες είναι γεμάτες λεπτομέρεια, πολύ οργανικά. Δηλαδή, μερικές από τις πιο αγαπημένες μου ταινίες είναι λεπτομερείς. Είδα πρόσφατα στον κινηματογράφο, περίπου δύο μήνες πριν, σε μια πολύ ήσυχη προβολή στις 2 μ.μ., το Jeanne Dielman, την ταινία της Chantal Akerman. Και είναι 3 ώρες και 20 λεπτά. Αγαπώ όλες της τις λεπτομέρειες. Ένιωσα σαν να είχα ζήσει με εκείνη τη γυναίκα για τρεις εβδομάδες όταν τελείωσε η ταινία. Το εκτιμώ τόσο πολύ αυτό. Υπάρχουν τόσες πολλές ταινίες που είναι γεμάτες περιστατικά, θόρυβο και cuts και δεν έχεις πραγματικά τον χρόνο να δεις τίποτα, ή καν να νιώσεις κάτι. Μια καλή ιστορία αποτελείται από ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες. Είναι για το να σου δώσουν τη δυνατότητα να συνδεθείς με τη δική σου ζωή, με τα δικά σου συναισθήματα για τους ανθρώπους και με το να ζεις σε κοινωνία. Από εκεί έρχονται οι λεπτομέρειες.
Ξέρετε, όταν ο χαρακτήρας του Wagner φτάνει στο διαμέρισμα που παρουσιάζεται από τη Sebastiana, μπορείς να δεις ότι πρόκειται για ένα πραγματικό σπίτι που ανήκε σε ένα πραγματικό πρόσωπο. Έχεις δίσκους, έχεις μια γάτα, φυσικά έχεις τον χώρο πλυσίματος, και μετά υπάρχει μια πόρτα που οδηγεί έξω. Όλες αυτές οι λεπτομέρειες είναι συναρπαστικές για μένα.
Moura: Είναι πραγματικά καταπληκτικό το πώς ο Kleber δημιουργεί αυτή την αίσθηση οικειότητας στις ταινίες του. Αυτό είναι κάτι που πάντα θαύμαζα. Στις ταινίες σου μπορείς πραγματικά να το νιώσεις. Μπορείς πραγματικά να το μυρίσεις. Δεν ξέρω πώς το κάνεις, αλλά νομίζω ίσως είναι ότι είσαι πολύ ακριβής.
Mendonça Filho: Υπάρχει μία πολύ σύντομη στιγμή που για μένα είναι πολύ σημαντική, αλλά όχι κάτι που συζητιέται στην ταινία. Ο χαρακτήρας του Wagner ρωτά τη Sebastiana, “μπορώ να κάνω ένα τηλεφώνημα;” Και εκείνη λέει, “αρκεί να μην είναι υπεραστικό”. Ξέρετε, το 1977 τα τηλεφωνήματα ήταν ακριβά. Οπότε, παρακαλώ, όχι υπεραστικά τηλεφωνήματα. Λεπτομέρεια!
Wagner, η Βραζιλία δεν ζητωκραυγάζει μόνο για ταινίες. Ζητωκραυγάζει για καλλιτέχνες με τον τρόπο που ζητωκραυγάζει για αθλητές. Πώς είναι να έχεις πίσω σου μια χώρα που σε υποστηρίζει όχι μόνο ως ηθοποιό, αλλά σχεδόν ως εκπρόσωπο της Βραζιλίας στη διεθνή σκηνή;
Moura: Καταπληκτικό. Και θα σας πω γιατί. Επειδή παλεύουμε τόσο πολύ. Η άκρα δεξιά στη Βραζιλία διασπείρει τόσα πολλά ψέματα, επειδή δεν θέλουν η κυβέρνηση να χρηματοδοτεί τον πολιτισμό, που εγώ νομίζω ότι είναι παραλογισμός. Καμία χώρα δεν αναπτύσσεται χωρίς τον πολιτισμό της, χωρίς να βλέπει τον εαυτό της να αντικατοπτρίζεται στον πολιτισμό της. Οπότε αγαπώ το γεγονός ότι είμαστε εδώ με μια ταινία που είναι πολύ βραζιλιάνικη, που λαμβάνει χώρα στα βορειοανατολικά της Βραζιλίας. Ακόμα καλύτερο από αυτό είναι όταν οι Βραζιλιάνοι μπορούμε – όταν βάζουμε έναν καθρέφτη μπροστά μας με το θέατρο, με βιβλία, με τέχνη – να καταλάβουμε τι είδους άνθρωποι είμαστε. Και το χρειαζόμαστε αυτό.
Παρεμπιπτόντως, αυτό συνέβη πέρυσι με το I’m Still Here και τη Fernanda Torres και τον Walter Salles. Και απλώς νιώθω ότι δεν είμαστε μόνοι, εγώ και ο Kleber. Δεν είμαστε μόνο οι δυο μας εδώ. Είμαστε περικυκλωμένοι από μια χώρα που είναι γνωστή σε όλο τον κόσμο για τον πολιτισμό της. Αυτή είναι η μόνη χώρα στη Νότια Αμερική που μιλά Πορτογαλικά, που έχει ανθρώπους από όλο τον κόσμο, και που αγαπά τον πολιτισμό της και τους καλλιτέχνες της.
Η παρακάτω ερώτηση/απάντηση εμπεριέχει spoilers.
Η τελική μοίρα του Armando κατά κάποιον τρόπο κρατιέται από το κοινό. Δεν χάνεται, αλλά ανάμεσα στα timelines που βλέπουμε. Και σε μια ταινία που είναι τόσο πολύ για τη μνήμη, τόσο τη διατήρησή της όσο και την απώλειά της, πώς φτάσατε σε αυτή την πολύ τολμηρή χειρονομία – ήταν κάτι σχεδιασμένο από την αρχή ή κάτι που προέκυψε κατά τη διάρκεια των γυρισμάτων; Και πώς εσύ, Wagner, ως ηθοποιός, προσεγγίζεις αυτό το αφηγηματικό τόξο του οποίου το συμπέρασμα φαίνεται και βιώνεται μέσω της αντίδρασης του γιου του στο τέλος;
Mendonça Filho: Εγώ, στην πραγματικότητα, προσπάθησα να πάω συμβατικά με μια σκηνή θανάτου, μια σκηνή δολοφονίας, μια σκηνή εκτέλεσης, αλλά ένιωσα πως μόλις έβλεπες τρία δευτερόλεπτα από εκείνη τη σεκάνς, θα ήξερες ακριβώς τι θα συνέβαινε. Και πραγματικά αγαπώ τον χαρακτήρα, οπότε δεν θα σπαταλούσα πραγματικά τον χρόνο μου, χρησιμοποιώντας προσθετικά και στήνοντας μια περίτεχνη γραφική σκηνή θανάτου με τον χαρακτήρα του Wagner. Οπότε, όντας γιος ιστορικού, θυμάμαι τόσες πολλές ιστορίες της μητέρας μου να μας λέει ότι έβρισκε πράγματα σε εκδόσεις, γράμματα, έγγραφα, σημειώματα, ηχογραφήσεις ήχου, που ήταν αρκετά σοκαριστικά για εκείνη, και έρχονταν με άλματα στον χρόνο. Νομίζω ότι είναι μια δυνατή ιδέα για εμάς να καταλάβουμε τι συνέβη στον Armando κοιτώντας μία φωτογραφία.
Moura: Και η φωτογραφία στην εφημερίδα τον σκοτώνει ξανά, επειδή σκοτώνει τη μνήμη του. Ο τίτλος λέει κάτι σαν “διεφθαρμένος δάσκαλος, πανεπιστημιακός καθηγητής, δολοφονείται”. Οπότε είναι ένας ακόμη θάνατος. Το πιο σημαντικό θέμα αυτής της ταινίας νομίζω ότι είναι η μνήμη. Αναρωτιέμαι, ποια ήταν τα τρία πράγματα που έκανε η Dona Sebastiana που κανείς δεν ξέρει πραγματικά; Ή πώς πέθανε πραγματικά η γυναίκα του Armando; Ή ποιο είναι το παρελθόν του χαρακτήρα του Udo Kier στη Γερμανία; Αφήνει όλες αυτές τις ερωτήσεις ανοιχτές σε ερμηνεία. Νιώθω ότι ο θάνατός του είναι σε αρμονία με όλα αυτά.
Mendonça Filho: Απολαμβάνω να λέω ιστορίες με τη λογική της ζωής και πιστεύω ότι υπάρχει ένα μέρος του κοινού που έχει διδαχθεί να κοιτά ιστορίες με τη λογική των ταινιών, και αυτό μπορεί να δημιουργήσει κάποιου είδους σοκ. Αλλά μόλις το σκεφτείς, νομίζω ότι βγάζει νόημα.
Ο Μυστικός Πράκτορας/O Agente Secreto κυκλοφορεί στις αίθουσες από τη Spentzos Film.
Ακολουθήστε το OneMan στο Google News και μάθετε τις σημαντικότερες ειδήσεις.